Emekli Tuğgeneral Babüroğlu, ‘İran’dan sonra sıra Türkiye’de’ dedi ve uyardı: ‘Saldırmaya gereksinim yok, sığınmacılar yeter’

Emekli Tuğgeneral, Milletlerarası Bağlantılar ve Strateji Uzmanı Dr. Naim Babüroğlu Cumhuriyet’in sorularını yanıtladı. 

– Netanyahu’nun İran halkına seslenişi nasıl okunmalı?

Netanyahu İran’a karşı savaşı başlattı lakin savaş yalnızca füze fırlatma, hava, deniz ya da kara harekatı yapma değildir. Savaşın içinde ruhsal harekat, istihbarat vardır. Netanyahu “İran halkı bizimle beraberdir” demesiyle ruhsal harekatı başlatmıştır.

– Nasıl bir ruhsal harekat yürütüyor?

Psikolojik harekat propagandadır. Bu, irtibat araçlarıyla, başkanların açıklamalarıyla olur. İran rejimine karşı olan birtakım kesitler bundan cüret alarak sokak şovları, protestolar yapacaklardır. Netanyahu bunu hazırlıyor. Diyor ki “İran’ı vuracağız fakat İran halkıyla savaşmıyoruz. Size özgür olmayan bu ortamı yaşatan yöneticilerden, sizi kurtarmak ve barış getirmek için yapıyoruz.”

– Rejimin değişme ihtimali olur mu?

Rejimin bu türlü bir durumda değişme ihtimali olmaz fakat ruhsal harekat savaşın bir halkasıdır. 

– İran ne vakte kadar daha savaştan kaçınacak?

Dünyada İran’ın silah sistemleri açısından güçlü olduğu algısı vardı. Lakin 7 Ekim 2023’ten sonra İsrail ve ABD, İran’ın bütün savaşma yeteneğini test etti  ve “İran’ın uzun vadeli bir savaşa tutuşmaya gücü yok” dedi. 

– İran da birebir fikirde mi?

Dünya ve bilhassa kendi iç kamuoyuna yönelik sokak şovları başlamasın, rejim yıkılmasın diye “Bakın vuruyorum” algısı oluşturuyor lakin İsrail’le savaşa tutuşmak istemiyor.

‘İRAN SEÇİM SONRASI ABD’NİN HEDEFİNDE’

– Pekala İsrail İran’ı ne vakit vuracak?

İsrail daima kışkırtıyor. ABD de İran’ın yeteneğinin olmadığını biliyor. Rejimi değiştirerek, kendisine bağlı, İsrail’e tehdit olmayan bir İran idaresi istiyor. ABD savaşa hazır ancak 5 Kasım 2024 başkanlık seçimlerini bekliyor. Rastgele bir riski göze almak istemiyor. ABD’nin başına hangi lider gelirse gelsin İran 2025’den itibaren ABD’nin gayesinde. Savaş, Trump gelirse çok süratli bir formda başlayacak. Demokratlar gelirse daha temkinli ilerleyecek lakin yeniden de savaş başlayacak. Lakin ABD, İran rejimini değiştirirse savaşa gereksinim kalmaz. 

– İran’a karadan girilir mi?

İran’a karşı kara harekatı olmaz. Havadan ve denizden vurur. Nükleer zenginleştirme tesislerini, petrol rafinelerini, güç altyapısını, ordunun mühimmat depolarını vurur. Bu kısa müddetli bir savaş değil. 

– Ne kadar çok füze atıldığı, sistemin yakalama kabiliyetiyle orantılı mı?

Evet lakin İran’da da füze ve cephane sınırsız değil. 200 füze attı. Deposunda 200 füze azaldı. 

– Türkiye ABD seçiminden evvel ne yapabilir?

Türkiye bir NATO üyesi olarak İran-ABD ortasındaki savaşı mümkün olduğu kadar engelleme ve geciktirme konusunda adım atmalı. Türkiye, ABD ile anlaşıp İran’la gidip masaya oturmalı. Savaş çıkmaması için ABD’nin koşullarını İran’a söylemeli.  

– Bu kurallar ne olur? 

ABD İran’a; “Suriye, Irak, Yemen’den çekil, Hizbullah ve Hamas üzerindeki dayanağını kes. Nükleer zenginleşmeni durdur” diyecektir. Bana nazaran İran kabul etmeli. Zira öbür dermanı yok. Ayrıyeten İran, Çin ve Rusya için çok değerli. Kaybetmemeleri lazım. Bu nedenle Çin de orta bulucu olmak isteyebilir. Ben de diyorum ki Türkiye bunu çabucak istesin. 

– Bu noktaya nasıl gelindi?

7 Ekim 2023’te Hamas’ın başlattığı geniş kapsamlı bir taarruz var. Hamas, iki yıl hazırlık yaptığını söylüyor. Şayet bu türlü ise bir; Mossad üzere dinleme aygıtlarına patlayıcı koyma yeteneğine sahip bir istihbarat örgütü iki yıldır yapılan hazırlıktan nasıl haberdar olmadı? İki; diyelim Mossad’ın gözü kör, kulağı sağır oldu. Gazze’de bulunan binlerce mahallî istihbarat elemanı da mı duymadı? Diyelim onların da haberi yok. Üç; CIA o bölgede çok aktif, onun da haberi yok. Dört; İsrail’in hudut birliklerinin de mi haberi yok? Ayrıyeten Hamas, 1973 Arap-İsrail Savaşı yıl dönümünde saldırıyı düzenledi. 1973 Arap-İsrail savaşının 50. yıl dönümü üzere vakitlerde askerler genel olarak refleks gösterirler. Hiç kimse buyruk vermese bile İsrail’in Gazze’deki hudut birlik komutanlığı nöbet sayısını, keşif tedbirlerini artırır. Münasebetiyle bunun bir mantığı yok.

‘ORTADOĞU ASLA ESKİSİ ÜZERE OLMAYACAK’

– Hamas’ın 7 Ekim saldırısına şuurlu olarak göz mü yumuldu?

Evet. İsrail, ABD ve İngiltere’nin savaşı yasal bir tabana çekme muhtaçlıkları vardı. Zira İsrail’in, bu kadar çok çocuk ve bayanı öldürmesine karşın NATO’dan, AB’den ve dünya kamuoyundan reaksiyon almaması gerekiyordu. Batı devletlerinin birçoklarının terör örgütü olarak kabul ettiği Hamas, saldırdı. İsrail, “BM 51. hususu gereği legal müdafaa hakkımızı kullanmak zorundayız” dedi. Fransa, Almanya cumhurbaşkanları İsrail’e geldi, Biden Netanyahu’yu ziyaret etti “En büyük siyonist benim” dedi. 7 Ekim 2023’te Hamas tarafından atılan bu işaret fişeği Orta Doğu’nun 11 Eylül’üdür. Orta Doğu hiçbir vakit 7 Ekim 2023’ten evvelki üzere olmayacak. Maksat çok belirli.

– Nedir gaye?

Eski NATO kumandanı Wesley Clark, 2007’de lider aday adayı olduğu vakit televizyonda anlattı. ABD’nin Irak’tan başlayarak Suriye, Lübnan, Libya, Somali, Sudan ve İran’ı beş yılda nasıl ortadan kaldırılacağına ait Savunma Bakanlığı’nın buyruğunu okuduğunu söyledi. 

– Bu plan BOP ile uyumlu mu?

Uyumlu. Harita buna nazaran yürüyor.

– Cumhurbaşkanı Erdoğan BOP haritasından haberdar değil miydi?

ABD’nin yıllardır “Demokrasi getireceğiz” algısıyla yürüttüğü siyasetini bir devlet yetkilisinin bunları tahlil etmeden kabul etmesi çok değişik. 

‘TÜRKİYE’Yİ FELAKETE GÖTÜRÜR’

– “Eş başkan” olduğunu söylediğinde Türkiye’nin ya da kendisinin ne çıkarı olacağını düşünmüş olabilir?

Türkiye’nin çıkarı olmaz. Türkiye’yi felakete götürür. BOP Türkiye’yi parçalayan bir projedir.

– Vilayet il saydığınızda nasıl bir parçalama planı?

Hatay dahil olmak üzere Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars ve güneyi Büyük Kürdistan olarak yer alıyor. Bu BOP haritası; PKK bölücü terör örgütünün haritasıyla uyumlu. Irak-Kürk bölgesel idaresi Barzani’nin oluşturduğu Kelamda Kürdistan haritasıyla uyumlu. 2021’de Papa’nın Barzani’yi ziyaretinde bastırılan Papa Pulu’ndaki harita ile uyumlu. 

‘HARİTALAR ÖRTÜŞÜYOR’

Ayrıca, Atatürk ulusal çabayı başlattığında Elazığ valisi Ali Galip, İngiliz istihbarat binbaşı Noel ile Sivas Kongresini basmak istedi. Başarısız oldular ve Noel kaçtı. Noel’in o günlerde Londra’ya gönderdiği haritada az evvel saydığım vilayetler vardı. Türkiye’yi içine alan harita budur ve hepsi birbiriyle örtüşüyor.

– İsrail için “vadedilmiş topraklar”la da örtüşüyor mu?

Vadedilmiş topraklar Fırat’la Nil ortasında Mısır dahil. Lakin bizi ilgilendiren Orta Doğu’daki mevzu. Yani Irak, Suriye ve Türkiye.

– Vadedilmiş toprakların içinde Türk vilayetleri var mı?

Evet, vadedilmiş topraklarda saydığım vilayetler var. Sonuçta İngiliz İstihbarat Binbaşı’nın Türkiye’yi parçalama haritası vadedilmiş topraklarla, BOP haritasıyla ve kelamda Kürdistan devletiyle bütünleşmiş ve uyumlu bir harita. 

– BOP’ta güneyde bir Kürt devletinden kelam ediyorsak burası tıpkı vakitte vadedilmiş topraklar ise bölgede sadece İsrail olmayacak mı?

Burada Musevilerin olması gerekiyor. Ancak İsrail’in şu anda Ortadoğu’da hasmı olmayan, tehdit görmediği oluşum Barzani idaresi ve  PKK-PYD bölücü terör örgütü. Bunları müttefik kabul ediyor. Bunlar hiçbir vakit İsrail aleyhinde açıklama yapamaz. İsrail de bunların aleyhinde bir adım atmaz. Zira haritaları örtüşüyor. Hasebiyle bunların haritası demek İsrail haritası demek, ABD haritası demek.

– İsrail hedefi salt dini mi?

Hangi Yahudi olursa olsun, ister Netanyahu’nun tam zıttı, ölçülü bir hükümet, ister Netanyahu’ndan da radikal biri… Hepsinin yüzde yüz inandığı olay vadedilmiş topraklardır. Onlar için dini, kutsal bir buyruktur. 

– Cumhurbaşkanı  Erdoğan, “İsrail’in gözü gözü bizim vatan topraklarında” dedi. Bu iç siyasete yönelik olarak yorumlanıyor, değil mi? 

İsrail’in gözü buradaysa İran, İsrail’e füze attı. İsrail bunun bir kısmını düşürdü. Durup dururken mi düşüyor bunlar? 

– Kürecik mi?

Kürecik radarı balistik füzelere karşı erken ihbar radarıdır. Radar bilgisi NATO ülkeleriyle paylaşılır. Lakin ABD, İngiltere, Fransa, Almanya anında bu bilgileti İsrail’e verir.  ABD, NATO’nun en büyük gücü. Anında Kürecik’ten bilgiyi alıyor. ABD, İngiltere ve İsrail’in silah sistemleri şu anda İsrail hava alanında entegre edilmiş durumda. Kürecik bir NATO üssü. Olağanda bu bilgiyi İsrail’e vermemesi gerekir. Türkiye, “Bu bilginin İsrail’e aktarıldığını tespit ettiğimiz için kapatıyoruz” demeli ve Kürecik radarını kapatmalı. İsterse bir günde kapatır.

– Kürecik kapanırsa İsrail’in füzeler üzerindeki tesiri azalır mı?

İsrail, ABD ve İngiltere’nin füzeleri tespit etme yeteneği var lakin bu kadar tesirli değil. Ziyan çok daha fazla olur. Diyelim ki 100 füzeden 70’ini Demir Kubbe önlüyor. Kürecik olmazsa daha az sayıda füzeyi önleyecek. 

– Türkiye tehdit altında mı?

İran’dan sonra sıra Türkiye’de. Fakat İsrail kara harekatıyla Lübnan’a, Gazze’ye girdiği üzere, Türkiye’ye giremez. 

– Ne yapabilir?

ABD ve İsrail’in saldırmaya gereksinimi yok. Zira sığınmacılar kâfi.

– Sığınmacılar, Türkiye’nin içindeki füzeler mi?

Füze demeyelim. Az evvel kelam ettiğim vilayetlerde sığınmacı sayısı çok fazla. 

– Bu vilayetlerde referandum riski mi var?

Mossad casusları İran’a sızmış durumda. Haniye’yi İran Cumhurbaşkanlığı sarayının hudutlarında öldürdüler. Biz, bu sığınmacıların içinde İsrail’e, ABD’ye, İngiltere’ye, Araplara çalışan kaç istihbarat elemanının olduğunu bilmiyoruz. Ancak İsrail biliyor. 

– Plan nedir o vakit?

1919’daki Binbaşı Noel haritası. Büyük Atatürk’ün ve kahraman silah arkadaşlarının ve vatandan milletten diğer sevgili bilmeyen o neslin çöpe attığı Sevr Muahedesi. Bunu PKK terör örgütü, Irak Kürt Bölgesel İdaresi, ABD, İngiltere istiyor. Yarım kalmış bir işti. Fakat bugün bu vilayetlerde sığınmacı çok. Protesto, yürüyüş, sokak hareketleri olacak… Demografik yapı değişiyor. Bu değiştiği vakit BM’ye başvuruyorlar yahut diyorlar ki “Biz belediye liderimizi seçmek istiyoruz, kendi kendimizi yönetmek istiyoruz”. Kilis’in şu andaki Türk nüfusuyla Suriye nüfusu neredeyse eşit. Hatay’la Gaziantep’te yüzde 25 sığınmacı yahut göçmen var. Münasebetiyle İsrail ve ABD’nin fazla bir uğraş sarf etmesine gerek yok. 

– BOP haritasında Suriye nasıl?

İsrail Suriye’nin güneyini işgal edecek. Suriye esasen şu anda kendi güvenliğini sağlayamayan bir ülke. Ortada İsrail Halep’i, Şam’ı bombalıyor. Suriye reaksiyon gösteremiyor. Zira savunma sistemleri çöktü.

– Pekala Rusya’nın takviyesi?

Ukrayna Rus coğrafyasına girdi. Rusya orada biraz zayıflasa, Ukrayna devam edecek. Hasebiyle Rusya’nın tartı merkezi Ukrayna. Suriye’de yalnızca üsleri korusa kâfi. ABD üzere güçlü bir ülke olmanın da özelliği bu. Taşları döşüyor. NATO’ya tehdit olan ve Orta Doğu’yu değiştirirken önüne çıkacak Rusya’yı Ukrayna ile oyalıyor. Rusya oraya odaklanmışken Orta Doğu’da tek kale maç oynuyor.

– Esad’ın koltuğu şu an sağlam değil mi?

Koltuğu sağlam fakat ülkesinin bütünlüğünü, egemenliğini, savunmasını sağlayacak bir durumda değil. Askeri gücü yok. Suriye’de de Lübnan’da da  güneyi işgal edecek. 

– Neden güney?

Lübnan’da Litani Nehri’ne kadar gidecek. Zira bu ırmak onlar için dini manada kıymetli. Litani Irmağı tıpkı vakitte su kaynaklarının sağlanması için değerli bir gereksinim. Onu ele geçirdikten sonra Hizbullah’ın bulunduğu yeri büsbütün işgal edecek. Ve vakitle orayı İsrail toprağına dönüştürecek. Bu ırmağa geldikten sonra çabucak onun doğusunda Golan Zirveleri var. Aslında işgal altında. Suriye’nin güneyini işgal ettiğinde PYD-PKK, terör örgütüyle birleşecek ve halka tamamlanacak. Onların istediği kendilerine bağlı bir Kürt Devleti. Ne kaldı geriye? Türkiye’nin kelam ettiğim vilayetleri.

‘ŞAM İDARESİYLE İŞBİRLİĞİ ŞART’

– Tablo bu ise Türkiye ne yapmalı?

Bir, sığınmacıları gecikmeden ya ülkelerine ya da Avrupa’ya göndermeli. İki, İsrail’in ilerlemede gecikmesi ve PKK terör örgütüyle birleşmemesi için Şam idaresiyle işbirliği kurmalı. 

– Suriye’yle işbirliğinin bu etapta ehemmiyeti nedir?

Hem sığınmacıların gönderilmesi hem terör örgütüne karşı ortak çaba için değerli. Üç: iktisadını yükseltmeli. Dört, Kürecik’i çabucak kapatması lazım. Beş; liyakat sistemi tekrar kurulmalı yoksa Türkiye gün yüzü göremez. Türkiye’nin yapması gereken Atatürk’ün dış siyasette uyguladığı unsurlara dönmektir. Atatürk’ü ve Cumhuriyeti Türkiye’den çıkarın geriye Afganistan kalır.

– Bölgede mezhep savaşı çıkar mı?

Bu savaş Irak, Suriye, Lübnan, İran’da mezhep çatışmasını körükleyebilir. ABD bunu rahatlıkla körükler. Biz de mezhepsel bir çerçeveden bakıyoruz. Türkiye Cumhuriyeti’nin devlet geleneğine uygun bir siyaset değil. Türkiye bölgede ebediyen hakem ve orta buluculuk rolü üstlendi. Kimsenin hududunda ve toprağında gözümüz yok. Yurtta barış, dünyada barış, Dünyanın en etkin siyasetidir.

NAİM BABÜROĞLU KİMDİR?

1960’ta Antakya’da doğdu. Kuleli Askeri Lisesi’ni, Kara Harp Okulu’nu ve Piyade Okulu’nu bitirdi. Kurmay Yüzbaşı olarak Hakkâri Dağ ve Komando Tugay Komutanlığı’na atandı. Genelkurmay Başkanlığı Karargâhı’nda çalıştı. 2004- 2006’da Iğdır-Yüksekova ortasında yaklaşık 300 kilometrelik sondan sorumlu Van Hudut Alay Komutanlığı vazifesini yaptı. 2006’da tuğgeneralliğe yükseltildi. Ege Ordusu Harekât Kurmay Lider Yardımcılığı vazifesinde bulundu. 2011’de emekli oldu.